A continuación la entrevista
completa que concedió el Presidente de la República Ollanta Humala Tasso a
Radio Programas del Perú.
Periodista: Muy buenas tardes
amigos nos encontramos en Palacio de Gobierno, hoy día el Presidente Ollanta
Humala ha tenido la gentileza de recibirnos para dar una entrevista en
exclusiva para RPP que ustedes podrán ver y escuchar a través de sus
multiplataformas y que tiene como finalidad esclarecer un momento complicado
por el que pasa su gobierno, por supuesto, dirigirse a través de nuestras ondas
y a través de nuestros medios a todos los peruanos. Presidente Ollanta Humala
muchísimas gracias por estar con nosotros y por permitirnos hablar con usted el
día de hoy.
Presidente Ollanta Humala: Que
tal, buenos días Patricia.
Periodista: Bueno se ha definido lo que está pasando y vamos de frente
al tema porque creo que todo el Perú está esperando escuchar sus palabras al
respecto, se ha definido como la crisis más complicada por la que atraviesa su
gobierno, si resumimos en realidad lo que ocurre o lo que ha desatado esta
crisis tiene que ver con el señor Óscar López Meneses, ex operador de Vladimiro
Montesinos, a quien queda en evidencia que se le había asignado aparentemente
una seguridad de parte del Estado, absolutamente no solo desproporcionada, sino
que no le correspondía, esto le ha costado la cabeza a seis generales, un
ministro, un asesor y el Perú se sigue preguntando qué es lo que se estaba
custodiando ahí
Presidente Ollanta Humala:
Bueno, buenas tardes ante todo, yo creo que es una coyuntura inconveniente pero
que nosotros no le damos la espalda sino que la enfrentamos. Se ha escuchado
mucho en estos días, todo el mundo opina, todo el mundo esboza teorías y sobre
un tema objetivo se ha creado toda una serie de novelas, una serie de
afirmaciones que no tiene mayor base, pero todo esto genera un ambiente de
sospecha, sospechamos de todo el mundo y elaboramos una serie de teorías, creo
que es en ese ambiente que es necesario que el Jefe de Estado señale qué es lo
que está pasando, para que el ama de casa, la familia sepa de qué se trata
esto. Bien, lo que hemos visto hasta el momento y estamos trabajando esta
hipótesis fundada en hechos objetivos más que elucubraciones novelescas, es el
tema de que hay una actividad de corrupción en la Policía Nacional del Perú,
hecha por algunos malos elementos que estamos tratando de identificarlos que
trafican con el servicio de resguardo policial, que es para funcionarios del
Estado, para autoridades que están en una norma y que al parecer sería una
práctica que se ha venido dando, ahora pero esto por un lado y por otro lado
tenemos a un sujeto que vive del tráfico de influencias y que necesita de esta
cobertura policial para justamente ahondar en un negocio de tráfico de
influencias, pero quiero reafirmarme también además de esto en que acá no hay
un poder paralelo, como en algunos casos usted ha señalado, aquí lo que hay es
un estado de derecho y por lo tanto para enfrentar este problema estamos
utilizando las armas que la democracia nos da, que es el fortalecimiento de los
poderes del estado, la independencia de ellos y está actuando el Ministerio
Público, están actuando, hemos activado también al Comité o Corte de Honor que
tiene la Policía Nacional como un órgano de inspectoría que está conformado
este órgano por personas no necesariamente políticas, sino civiles que van a
investigar este tema, a detectar a estos malos elementos que no deben de alguna
manera empañar a la institución policial.
Periodista: De acuerdo, entonces separemos. De acuerdo con lo que
ustedes han podido entender hasta ahora lo que ocurre es que hay una corrupción
dentro de la policía que asigna esta seguridad indebida a particulares, de eso
se habría estado aprovechando el señor Óscar López Meneses, ¿usted tiene alguna
idea, si tiene alguna teoría de por qué tantos policías involucrados en esta
custodia y qué es lo que el señor López Meneses trataba de ocultar o de qué se
trataba de proteger?
Presidente Ollanta Humala: Bueno,
le vuelvo a repetir, lo que estamos luchando es contra prácticas corruptas
donde muchas veces algunos malos elementos de policías tenían los medios,
unidades vehiculares, etc., y una parte de estos medios los asignan conforme a
norma y se guardan otra parte como una caja chica para poder asignar vehículos
a determinadas personas que puedan pues de alguna manera darles alguna
retribución por este servicio, es lo que tenemos hoy día, que estamos
chequeando desde cuando vienen estas cosas porque al parecer no vienen de hace
dos años sino que viene a ser una mala práctica que se ha venido dando
Periodista: Y a más personajes, no solo a López Meneses
Presidente Ollanta Humala:
Bueno hemos pedido a la policía, una de las medidas que hemos tomado es una
revisión de todas las custodias que viene dando la policía a nivel nacional y
con el nombramiento de un oficial superior que verifique personalmente a quién
se le está dando la custodia y que no se quede en esa práctica de tocar el
timbre y por el intercomunicador que le digan sí no hay problema deja tu carro
acá. Eso se acaba. Estamos tomando acciones concretas contra estos malos
elementos, que dicho sea de paso una institución que siempre se ha guardado de
tener sus acervos documentarios, cualquier solicitud de pedido de custodia,
viene con una solicitud por escrito, ahora resulta que no hay estas cosas
Periodista: Sí una total informalidad
Presidente Ollanta Humala: Eso
no se puede aceptar en una institución tan vieja y tan importante como la
Policía Nacional del Perú, ahora por el otro lado tenemos gente de todo calibre
que pueden solicitar por lo bajo este tipo de resguardo policial y eso es lo
que tenemos que investigar, en este caso vemos a un sujeto que vive, hasta el
momento nadie sabe de qué vive, pero lo que tenemos que ver el tráfico de
influencia, entonces si va a traficar influencias necesita pues una cobertura
que aparente que tiene poder.
Periodista: Esto da cuenta no solo de la informalidad con la que
trabaja la Policía sino del uso particular que la policía está acostumbrada a
dar como parte de este sistema extraño de 24 por 24, que siempre vemos policías
parados al frente de los bancos y no sabemos sin están funcionando como
policías o como guachimanes del banco, esto se ha dicho no se ha logrado
resolver y que tal vez algunos de estos problemas se hubieran resuelto si se
hubieran hecho los cambios necesarios que se tenían que hacer en esta
institución
Presidente Ollanta Humala: Es
posible, por eso hemos trabajado la reforma policial en la cual hoy día hay una
Corte de Honor dirigida por civiles que van a juzgar estos casos y van a
fiscalizar a nivel Ministerio del Interior y el otro tema que hemos luchado es
por el tema de que ya la policía, desde el año 97, como no podían pagarle un
mejor sueldo decidieron darle un día de trabajo por un día de franco, entonces
en muchos casos el policía iba a trabajar a un banco o a un establecimiento
comercial e iba de alguna manera un poco cansado ya a las comisarías, resolver
ese problema nos cuesta un presupuesto, y que hemos ido asignando a través del
programa de eliminación del uno por uno, los temas puntuales de control son los
que estamos tratando de resolver para poder crear en la policía una
identificación mayor con su propio instituto y no que vean la labor del policía
como un trabajo más, pero eso es un trabajo que se está dando poco a poco,
porque la labor policial es una labor dinámica, hay especializaciones distintas
por ejemplo, la policía que no trabaja en comisarías, hay policías que no tienen
el uno por uno, hay otros que si tienen el uno por uno y entonces hay que saber
manejar esto y entender de que ese es un recurso que estamos presupuestando
para compensar eso.
Periodista: Ahora una cosa que ha preocupado mucho presidente, y por
eso este asunto no se queda en un ámbito simplemente de policías corruptos es
que se asumen vínculos en las más altas esferas del poder, está claro que el
ministro del Interior sale por razones de responsabilidad política, pero el
señor Villafuerte, cuál era su relación con estos policías que finalmente,
estos altos mandos de la policía que finalmente permitieron que esto ocurriera,
la otra hipótesis es que no solo está involucrada la policía sino también las
fuerzas armadas, hasta dónde llega esta red de corrupción de la que usted
sospecha o por lo menos maneja la hipótesis de una u otra
Presidente Ollanta Humala: En
el caso de Adrián Villafuerte no tiene ninguna relación con estas prácticas
corruptas, se decidió y él también decidió apartarse del gobierno porque él no
quiere prestar su nombre, su trabajo, como un instrumento para que le hagan
daño al gobierno y también le hacen daño a él y tengo entendido que él ha
presentado unas cartas notariales a todas estas personas que lo han insultado,
que han dicho que es el Vladimirito, que han dicho que es un poder paralelo,
etc., y hará las acciones penales que deba hacer, pero quiero señalar que aquí
en este gobierno no se hacen esas viejas prácticas del pasado, en las cuales
uno se entornilla con un asesor, cuál es la relación que no pueden desvincular,
acá nadie es indispensable, todos tienen una labor importante pero nadie es
indispensable, en el caso de Villafuerte, él no tenía ninguna función que lo
relacione con el Ministerio del Interior, su trabajo era asesor en temas de
Defensa Nacional, que es lo que le corresponde y nada más, ni siquiera tenía
alguna opinión que dar en el tema de los ascensos, ni siquiera en eso.
Periodista: Sin embargo, se ha tejido mucha especulación alrededor de
él. Y en parte, parece que lo que ha colaborado a esta especulación es la
figura de asesor que no tiene un cargo identificable, que no es una persona que
esté como un ministro, por ejemplo, dando cara a la prensa. ¿No fue un error
mantener a Villafuerte cuando ya venía este run-run desde hacía mucho tiempo?
¿No fue demasiado desafiante mantener a un asesor que, tampoco parecía
indispensable, según usted lo define?
Presidente Ollanta Humala:
Nadie es indispensable. Todos son importantes pero nadie es indispensable.
Haríamos muy mal si alguien fuera indispensable. Yo creo que los asesores son
importantes. Todo el mundo tiene asesores. Las mismas empresas tienen asesores.
Entonces tenemos que separar, entender o discutir. En todo caso, es importante
que el ministro, el presidente de la República, los directores tengan asesores
o no. Es un tema que puede estar en debate. Que los congresistas tengan
asesores. El tema acá es el tipo de asesoría. Yo creo que lo que se ha creado
acá es una leyenda urbana porque él tuvo, en algún momento, la mala suerte de
ser edecán de un general “montesinista” y desde ahí carga su cruz.
Periodista: O de repente porque al ser uno de sus asesores más
cercanos, eso lo convierte en uno de los hombres más poderosos del Perú.
Presidente Ollanta Humala:
Quiero que entienda el Perú que, en el pasado, el asesor del presidente era uno
de los hombres más importantes del Perú. Acá no es así. El asesor simplemente
cumple sus funciones de asesor y nada más. No tienen ninguna capacidad de
decisión. Así que si hay alguien que quiere buscar o cree que el asesor es una
oportunidad de poder y quieren llegar a través de él al Presidente de la
República están equivocados. Aquí lo que hay es democracia, lo que hay es
estado de derecho. El que toma las decisiones soy yo, el asesor mira y cuando
le pregunto puede asesorar pero nada más. No tiene capacidad de decisión. Y
ninguno es indispensable.
Periodista: Por qué él responde, entonces, cuando salen estas críticas.
En su calidad de asesor no tendría que decir absolutamente nada si no es
responsable. Y es de las primeras personas que llama a RPP y conversa con Raúl
Vargas.
Presidente Ollanta Humala: Yo
creo que era importante que responda porque ya se está tratando de tocar al
Gobierno a través de su persona. Y una cosa es la campaña, en la campaña
política que puedan decir lo que quieran pero ya, cuando somos gobiernos y tenemos
una responsabilidad ante millones de peruanos, no puedo permitir eso. Si van a
tocar a un asesor, que baje al llano y responda. Que no se me quede callado.
Periodista: Le pregunto porque, a ver, se sospecha que él podía saber
de estas movidas con la policía y el señor López Meneses y se dice si él sabía
o no le dijo nada al presidente o el presidente también sabía, que esa es la
otra hipótesis. Una de las razones por la cual esa hipótesis se vuelve un poco
más sólida es porque el señor López Meneses lo acusa, y yo le traslado la
acusación, de que asesoró su campaña en el 2006 y también todo el mundo dice si
el señor Ollanta Humala pasaba por ahí para dejar a uno de sus hijos en uno de
los establecimientos, no podemos dar más detalles por seguridad.
Presidente Ollanta Humala: En
un nido.
Periodista: En un nido. Su hijo Samir. Cómo no se dio cuenta que había
todo este despliegue policial en un lugar donde no tenía que estar.
Presidente Ollanta Humala: A
ver, no siempre puedo llevar yo a mi hijo al colegio, al nido. Bueno es parte
de la vida. Yo siempre trato de llevar a mis hijos al colegio. Pero el
Presidente de la República no puede estar viendo qué hace un patrullero. No me
voy a bajar yo a pedirle su plan de trabajo, no?
Periodista: Bueno, es que dicen que había 18. Entonces uno diría, por
qué tanto, ¿no?
Presidente Ollanta Humala: No,
eso es inexacto. Dirán que había 18 porque se van relevando. Habrán 3 por
turno, qué se yo. Eso no creo que sea así. Lo que yo creo que hay acá es,
primero, una sobredimensión producto de la sospecha y la desconfianza que algo
tendría que ver el asesor Villafuerte. Yo he hablado con él. Él mismo lo ha
dicho en RPP, está en un proceso de querella, de demandar a todos los que lo
han acusado
Periodista: ¿Esa no es una amenaza, Presidente? Porque cuando uno está
en el poder…
Presidente Ollanta Humala: No,
porque ese es su derecho. Es su derecho a defenderse. Ahora no está en el
poder. Bajó al llano y tiene todo el derecho, como cualquier peruano, a
defender su honor. Y creo que no lo podemos privar.
Periodista: Yo creo no estar en su lista de querelladas porque la
verdad, tener que ir a litigar con el señor Villafuerte al Poder Judicial en
este Gobierno, no parece la empresa más sencilla.
Presidente Ollanta Humala: Bueno,
pero ya no está. Y quiero reiterar que no tiene absolutamente nada que ver
funcionalmente ni con la Policía ni con otras instituciones. Su asesoría era
básicamente en temas de defensa nacional y nada más. Ni siquiera dentro de su
asesoría él veía cambios de colocación ni ascensos. Así de claro y así de
simple. Y creo que acá lo importante es aclarar esta situación que en este tema
no hay poderes paralelos, que lo estamos investigando. Lo que ha habido en
concreto es una actividad irregular producto de corrupción de personas al
interior de la Policía, que prestaban servicios de resguardo policial a
personas que no estaban dentro de las normas. Y eso se ha venido dando y hoy
día estamos haciendo una revisión total para poder corregir y sancionar a todos
los que tengan que ser sancionados.
Periodista: Usted confía entonces cuando el señor Villafuerte le ha
dicho o le ha manifestado que no tiene nada que ver en este problema. Usted
confía absolutamente en él, en ese sentido.
Presidente Ollanta Humala: Yo no puedo poner
las manos al fuego por nadie. Pero tampoco tengo derecho a dudar si él ha dicho
eso. Y además de eso, como una prueba de trasparencia a este Gobierno, él ha
salido, ha dado un paso al costado y si ustedes creen que hay algo, que lo
sigan investigando. Yo creo que es necesario que lo investiguen pero también él
sabrá defenderse.
Periodista: Estamos con el presidente Ollanta Humala que nos ha
recibido el día de hoy en la sala Túpac Amaru, que es una linda sala, no la
conocía. Estamos conversando sobre la coyuntura política, sobre este problema
institucional que se ha generado a raíz de la salida de seis generales de la
Policía Nacional y también la salida de un ministro y un asesor presidencial,
Presidente yo le estaba manifestando que se han vertido acusaciones muy graves
en estos días, el señor López Meneses ha salido a decir que en realidad a usted
lo conoce, además parece que lo conoce como desde chiquito más o menos, pero
sobretodo que asesoró su campaña en el 2006 ¿Cuál es su relación con el señor
López Meneses?
Presidente Ollanta Humala:
Vuelvo a reiterarlo, ninguna. No lo conozco a ese señor y la teoría de que me
conoce a través de un primo hace 30 años y que no tiene ningún tipo de relación
conmigo ahora.
Periodista: Que formaba parte de su misma promoción, no? En la escuela…
Presidente Ollanta Humala: Si,
bueno, somos bastantes los de mi promoción y salvo que… en realidad hace 30
años no? Es absurdo no lo conozco a ese señor, no hemos recibido ningún tipo de
asesoría de un preso, de un prontuariado, la campaña la he dirigido yo.
Periodista: Pero el señor Ponce sale de su campaña del 2006 y es por
los vínculos con López Meneses…
Presidente Ollanta Humala: El
señor Ponce es un compañero de promoción que vino a colaborar con el partido
cuando recién estaba en formación y su único trabajo era básicamente en temas
de avanzada, estos grupos que van a la plaza antes que llegue el candidato a
ver cómo están las cosas. No tenía ninguna injerencia, arte ni parte en lo que
es una estrategia de campaña, la estrategia de campaña la he diseñado yo porque
creo que para diseñar una estrategia de campaña tienes que conocer el Perú y la
ventaja que me dio el Ejército es haber recorrido todo el Perú, y dentro de mi
equipo del trabajo hay congresistas que son también parte de los fundadores del
partido, algunos colaboradores compatriotas que han participado en el gobierno
en el primer gabinete y nada más.
Periodista: En el 2006 su campaña era distinta usted no había logrado inscribir
un partido político dependía de UPP que fue el grupo con el que hizo alianza,
era más novato también en política era su primera postulación presidencial. No
es poco probable que un cuadro “montesinista” se haya querido subir al carro de
un candidato que tenía bastante…
Presidente Ollanta Humala: No
es solo muy probable que mucha gente de poca solvencia moral haya querido
sumarse, siempre hemos ido expectorando, hemos tenido este tipo de
experiencias, pero que ellos hayan dirigido la campaña, que ellos hayan tenido
participación, ninguna. Así se lo digo con toda firmeza, ninguna, nadie. Eso de
que me conoce y que haya dirigido la campaña del partido o haya colaborado en
algo es falso.
Periodista: Y la relación con Ponce después de la expulsión a raíz de
su contacto con López Meneses ¿cuál ha sido en estos años?
Presidente Ollanta Humala:
Ninguna. Es un compañero de promoción pero ninguna, justamente a raíz de esto
que supimos lo botamos del partido y no ha regresado al partido.
Periodista: Así que, en ese sentido, aparentemente la cosa está
saldada, aunque como usted bien señala las investigaciones tendrán que
continuar…
Presidente Ollanta Humala: Sí,
es cierto
Periodista: ¿Cuando usted dice que se investigue al señor Villafuerte
si es necesario deslindar responsabilidades, hasta dónde puede llegar la
investigación presidente?
Presidente Ollanta Humala:
Mire, no podemos estar en función de una persona, ya el señor dio un paso al
costado, él sabrá lo que tiene que hacer, nosotros no dependemos de los
asesores, la Presidencia de la República no depende de eso.
Lo que nosotros queremos es
ser enfáticos en que aquí el que gobierna, el que dirigió la campaña he sido yo
y el que gobierna es un presidente democrático que no tiene amarres con nada de
estas cosas de estas teorías que se han venido elucubrando. Estamos
investigando y estamos trabajando sobre una práctica irregular y corrupta de
prestación de servicios policiales de resguardo, que encontramos en este
escenario a un traficante de influencias que consigue por, quien sabe qué
favores, que le pongan vehículos de seguridad en su casa para seguramente
fortalecer esa imagen de que tiene poder, que estamos sancionando
inmediatamente a los responsables, no al chofer, no al sargento que está ahí
parado cumpliendo una orden sino a los que han autorizado por acción y omisión
esta práctica corrupta, que dentro de este escenario hay responsabilidad
política del ministro, el ministro la ha asumido ha dado un paso al costado
estamos nombrando otro ministro del Interior y hemos tomado una serie de
medidas porque creemos que aquí también tenemos un problema de falta de
memoria, y falta de memoria porque ya están saliendo los presos producto de la
corrupción, ya están saliendo a la calle, tenemos a Saucedo libre, tenemos a
Crousillat libre, tenemos a López Meneses libre. Huamán Ascurra libre, etc., ¿y
qué están haciendo ellos? Y tenemos nosotros un estado de derecho.
Periodista: Esperemos que no hayan cinco patrulleros afuera de su casa,
la verdad…
Presidente Ollanta Humala: Eso
es lo de menos, eso es lo que menos debería preocuparnos tenemos que
preocuparnos para que nuestros valores no se pongan en riesgo, que nuestra
memoria esté fresca, cuántos de estos personajes ingresan a instituciones…
Periodista: Y cuántos siguen haciendo negocios con el gobierno
disfrazados de empresas que finalmente aparecen con testaferros..
Presidente Ollanta Humala: Así
es, entonces lo que estamos haciendo nosotros es lo siguiente, una de las cosas
que estamos haciendo es separar de sus cargos a todos estos malos elementos que
se prestan al desprestigio de su propia institución. En segundo lugar, estamos
haciendo una revisión de todos los servicios de prestación de seguridad que se
están dando para ver si cumplen las normas y su constatación real física, con
un informe de cada caso. Además de esto, lo que estamos haciendo nosotros es
restablecer una práctica sana que era colocar en las instalaciones, en las
dependencias policiales y militares el cuadro de personas no autorizadas por
temas judiciales, por temas éticos para que no ingresen a estas instalaciones.
Yo recuerdo por ejemplo, Patricia, cuando yo era alférez en la guardia de mi
cuartel siempre estaba la foto de Montesinos como las personas que no podían
ingresar, siete u ocho personajes de esa naturaleza, hoy día tenemos que
restablecer eso porque parece que la gente se olvida como en la década de los
90 se destrozó a las Fuerzas Armadas, a la Policía Nacional, se corrompió la
prensa, se corrompió al Poder Judicial, al Ministerio Publico, habían poderes
paralelos, la corrupción desatada.
Periodista: Se olvidan tanto que hemos tenido al señor López Meneses en
eventos protocolares, en eventos protocolares en los que pudo estar usted por
cierto…
Presidente Ollanta Humala:
Porque, te digo como una anécdota a mí me quisieron invitar a una actividad de
mi arma en el Ejército y primero tengo que preguntar quienes están, porque si
encuentro a un general corrupto de estos montesinistas entonces no puedo ir.
Periodista: ¿Cayó la inteligencia del Estado presidente?
Presidente Ollanta
Humala: Ese es el otro tema también, eso
también es verdad, por eso estamos revisando los protocolos de inteligencia
porque aquí ha debido estar la inteligencia, la inteligencia policial, la DINI,
la DIGEMIN que hoy día los estamos reestructurando, esto ha debido ser alertado
por un control interno de la Policía y ha debido saberse esto con mayor
anticipación.
Periodista: Es bastante evidente que la oposición considera que las
responsabilidades van hasta estamentos más altos, lo involucran a usted en
esta…
Presidente Ollanta Humala: Es
la democracia y tienen todo el derecho de poder decir hasta dónde llega la
responsabilidad, si quieren decir hasta el Papa, hasta el Papa, pueden decir lo
que quieran…
Periodista: Pero usted estaría dispuesto a que se haga una
investigación, por ejemplo, se discute en el Congreso si debe haber una
comisión investigadora y se discute quién la debe presidir y no sé si es el
mejor lugar, pero en todo caso si sería interesante que hayan investigaciones
independientes para que este tema se esclarezca fuera de los ámbitos del
gobierno también
Presidente Ollanta
Humala: Creo que el mejor clima de
independencia sería la libertad de prensa donde la prensa pueda también fiscalizar
esto, pero tampoco que haya cacería de brujas, ¿Cuál es el tema? El tema es que
haya una práctica corrupta que permite que vehículos de unidades como el SUAT,
escuadrón verde y otras unidades más estén plantados todo el día pagados por
los contribuyentes dando seguridad a gente que no la merece, bueno que se
investigue eso, pero de ahí a decir que acá hay una corrupción generalizada eso
es otra cosa.
Periodista: Lo que usted señala es una corrupción grave que abarca la
Policía y que van a darse los correctivos del caso, ¿están involucradas las
FF.AA? ¿cuál es la situación del almirante Cueto Aservi?
Presidente Ollanta Humala: En
el caso del Comando Conjunto, y en el caso particular del Jefe del Comando
Conjunto, él ha rechazado públicamente que está involucrado, y yo no tengo por
qué dudar de eso, pero lo que no puedo permitir es que haya un enfrentamiento
entre el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional del Perú
porque son dos instituciones que van unidas, así lo hemos hecho en el VRAEM ,
nos ha costado mucho esfuerzo que trabajen de manera conjunta; y de cara al
futuro que se vienen todos los compromisos internacionales que tiene el Perú.
Tenemos que mantenerlas unidas y por eso lo que celebro es que, bueno, ya se
haya aclarado hay una carta del Jefe del Comando Conjunto en la cual se aclara
el tema de que no hay un conflicto entre estas dos instituciones tan
importantes del Perú, así que esperemos que podamos voltear a la página y
puedan seguir trabajando unidas como tiene que ser. Eso yo voy a velar para que
así sea.
Periodista: El almirante Cueto se queda entonces, y al nuevo ministro
que todavía no llega a Lima y ya tiene que enfrentar tremendo problema, le va a
tocar esta reorganización que estamos hablando, va a tener que monitorear de
alguna manera toda esta limpieza que se tiene que hacer de la Policía?
Presidente Ollanta Humala: Le
va a tocar esa tarea, es la aplicación de las normas que se han dado en la
reforma de la Policía Nacional del Perú. Es el aumento salarial que les
corresponde este año, es el proceso de ascensos, de invitaciones, cambios de colocación,
es el proceso de investigación de este tema y, en ese sentido, nosotros debemos
señalar que actuamos con transparencia, con firmeza. Ya le he dicho por dónde
están yendo las cosas, si hubiera alguna otra ramificación, inmediatamente la
vamos a investigar y vamos a dar cuenta.
Periodista: Ustedes hicieron al comienzo, cuando empezó el gobierno,
una razia de más de 30 generales de la policía, justamente tratando de limpiar
la institución de personas con aparentemente vínculos con la corrupción o que
no generaban confianza, sin embargo las personas que quedaron han terminado de
generar este problema. ¿Cuánta gente más se tiene que ir de la policía?
Presidente Ollanta Humala: Se
irán todos los que tienen algún problema de esta naturaleza, pero también
queremos defender y poner el buen nombre de muchos policías que por tiempo de
servicio les corresponde irse, de otros que son indeseables y que están
manchando la institución con sus prácticas corruptas que son los que siguen
viviendo de la impunidad. Tenemos que cortar esto de raíz.
Se olvidan tanto que hemos
tenido al señor López Meneses en eventos protocolares, en eventos protocolares
en los que pudo estar usted por cierto…Porque, te digo como una anécdota a mí
me quisieron invitar a una actividad de mi arma en el Ejército y primero tengo
que preguntar quienes están, porque si encuentro a un general corrupto de estos
montesinistas entonces no puedo ir.
¿Cayó la inteligencia del Estado presidente?
Ese es el otro tema también,
eso también es verdad, por eso estamos revisando los protocolos de inteligencia
porque aquí ha debido estar la inteligencia, la inteligencia policial, la DINI,
la DIGEMIN que hoy día los estamos reestructurando, esto ha debido ser alertado
por un control interno de la Policía y ha debido saberse esto con mayor
anticipación.
Es bastante evidente que la oposición considera que las
responsabilidades van hasta estamentos más altos, lo involucran a usted en
esta…
Es la democracia y tienen todo
el derecho de poder decir hasta dónde llega la responsabilidad, si quieren
decir hasta el Papa, hasta el Papa, pueden decir lo que quieran…
Pero usted estaría dispuesto a que se haga una investigación, por
ejemplo, se discute en el Congreso si debe haber una comisión investigadora y
se discute quién la debe presidir y no sé si es el mejor lugar, pero en todo
caso si sería interesante que hayan investigaciones independientes para que
este tema se esclarezca fuera de los ámbitos del gobierno también Creo que el
mejor clima de independencia sería la libertad de prensa donde la prensa pueda
también fiscalizar esto, pero tampoco que haya cacería de brujas, ¿Cuál es el
tema?
El tema es que haya una práctica corrupta que
permite que vehículos de unidades como el SUAT, escuadrón verde y otras
unidades más estén plantados todo el día pagados por los contribuyentes dando
seguridad a gente que no la merece, bueno que se investigue eso, pero de ahí a
decir que acá hay una corrupción generalizada eso es otra cosa.
Lo que usted señala es una corrupción grave que abarca la Policía y que
van a darse los correctivos del caso, ¿están involucradas las FF.AA? ¿Cuál es
la situación del almirante Cueto Aservi?
En el caso del Comando
Conjunto, y en el caso particular del Jefe del Comando Conjunto, él ha
rechazado públicamente que está involucrado, y yo no tengo por qué dudar de
eso, pero lo que no puedo permitir es que haya un enfrentamiento entre el
Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional del Perú porque
son dos instituciones que van unidas, así lo hemos hecho en el VRAEM , nos ha
costado mucho esfuerzo que trabajen de manera conjunta; y de cara al futuro que
se vienen todos los compromisos internacionales que tiene el Perú. Tenemos que
mantenerlas unidas y por eso lo que celebro es que, bueno, ya se haya aclarado
hay una carta del Jefe del Comando Conjunto en la cual se aclara el tema de que
no hay un conflicto entre estas dos instituciones tan importantes del Perú, así
que esperemos que podamos voltear a la página y puedan seguir trabajando unidas
como tiene que ser. Eso yo voy a velar para que así sea.
El almirante Cueto se queda entonces, y al nuevo ministro que todavía
no llega a Lima y ya tiene que enfrentar tremendo problema, le va a tocar esta
reorganización que estamos hablando, ¿va a tener que monitorear de alguna
manera toda esta limpieza que se tiene que hacer de la Policía?
Le va a tocar esa tarea, es la
aplicación de las normas que se han dado en la reforma de la Policía Nacional
del Perú. Es el aumento salarial que les corresponde este año, es el proceso de
ascensos, de invitaciones, cambios de colocación, es el proceso de
investigación de este tema y, en ese sentido, nosotros debemos señalar que
actuamos con transparencia, con firmeza. Ya le he dicho por dónde están yendo
las cosas, si hubiera alguna otra ramificación, inmediatamente la vamos a
investigar y vamos a dar cuenta.
Ustedes hicieron al comienzo, cuando empezó el gobierno , una razia de
más de 30 generales de la policía, justamente tratando de limpiar la
institución de personas con aparentemente vínculos con la corrupción o que no
generaban confianza, sin embargo las personas que quedaron han terminado de
generar este problema . ¿Cuánta gente más se tiene que ir de la policía?
Se irán todos los que tienen
algún problema de esta naturaleza, pero también queremos defender y poner el
buen nombre de muchos policías que por tiempo de servicio les corresponde irse,
de otros que son indeseables y que están manchando la institución con sus
prácticas corruptas que son los que siguen viviendo de la impunidad.
Tenemos que cortar esto de raíz.
Efectivamente, cuando llegué
al gobierno invitamos al retiro por renovación aproximadamente a 30 generales
de la Policía y si tengo que invitar a otro tanto más lo haré, no me va a
temblar la mano porque para mí primero está la salvaguarda, el nombre de la
institución policial y no tratar de apañar, de blindar a sinvergüenzas que
utilizando el uniforme que la patria nos da quieren sacar provechos económicos
y desprestigian a nuestra institución que hoy día la necesitamos en el tema de
la seguridad ciudadana. Mire cómo esta gente nos hace perder el tiempo cuando
debiéramos enfocarnos en mejorar la seguridad ciudadana.
Periodista: Hay quienes sostienen que esto ha ocurrido, en parte, por
no tomar decisiones drásticas con determinados personajes, hablábamos de
Villafuerte, usted ya lo explicó. El otro personaje es el ex jefe de la
policía, Salazar. Hoy día se ha dictado sentencia contra el hermano del
vicepresidente Omar Chehade por el caso Andahuasi, y después de Andahuasi se le
asciende a jefe de la policía y ahora está ligado a este último escándalo Fue
un error tenerlo, fue un error ascenderlo?
Presidente Ollanta Humala: No,
todo esto obedeció a un estudio que se hizo de la Policía, no es que llegó el
Presidente y puso una raya, nosotros no actuamos así. Hay que entender también
que en la Policía, los cuadros generales están asumiendo el mando de la
dirección general de la policía en su 2do, 3er año de generales. Si usted
pregunta en las Fuerzas Armadas , un almirante, un general está en su 11avo,
9no. Acá están en su 3er año de general y es una gran responsabilidad dirigir
una institución que tiene el doble de efectivos que las Fuerzas Armadas, por lo
tanto, tampoco uno puede sacar personas por sacar, tuvimos que sacar a los que
tenían que salir.
Acuérdese que cuando llegamos
al gobierno habían temas de chuponeo, habían temas de interceptaciones
telefónicas, en la época de la campaña habían salido audios, estaba el tema de
Business Track, teníamos el tema de pérdida de los USB. Todos esos escándalos
había cuando llegamos al gobierno y teníamos que tomar acciones y seguiremos
tomando acciones en salvaguarda de nuestra Policía Nacional del Perú.
Periodista: Presidente, por lo menos usted tiene una tesis clara de que
este es un tema de corrupción policial, y solo para cerrar con este tema que ha
sido agotador para todos, creo. El señor Abugattás, ex presidente del Congreso
y dirigente importante de su partido ha señalado que este es un complot del
Apra y del fujimorismo para hacer tambalear este gobierno. ¿Usted toma parte de
esta teoría?
Presidente Ollanta Humala: Yo
creo que puede haber dentro de una situación en la que se comprueba prácticas
irregulares en la Policía Nacional del Perú, que haya un aprovechamiento
político. Eso es lo que estamos viendo. Nadie puede decir que no lo haya. Han
salido elucubraciones diciendo que ahí iba a dormir Montesinos, eso obliga a
las instituciones a responder inmediatamente, porque no podemos aceptar ese
tipo de insinuaciones pecaminosas.
Puede ser que cada fuerza
política trate de sacar su propio provecho de esto, más aún cuando se vienen
las elecciones.
Periodista: Pero usted cree en una teoría del complot, que todo esto ha
sido armado para sacarlo de la Presidencia.
Presidente Ollanta Humala: Yo
espero que todo esto sea simplemente un aprovechamiento político. Yo lo que veo
es un tema objetivo. Hay un tema objetivo que son prácticas irregulares,
corruptas y que se relacionan con un traficante de influencias. Puede haber más
gente que indebidamente está hacie3ndo uso de este servicio, lo estamos
verificando. Puede ser que este hecho objetivo ha dado lugar a una serie de
elucubraciones, muchas que hacen la teoría de que por aquí ha pasado esto y lo
otro, y todo el mundo se ha llenado la boca al hablar, que hay aprovechamiento
político, también lo hay, por eso nosotros hemos decidido salir, para aclarar
que no podemos permitir que la ciudadanía esté bombardeada todo el día con
elucubraciones, con teorías que muchas veces no ayudan a llegar a la verdad.
Periodista: ¿Teme usted por la estabilidad de su gobierno en estos
momentos?
Presidente Ollanta Humala: No,
yo creo que el gobierno está sólido, somos un gobierno democrático, estamos
defendiendo la independencia de los poderes del Estado y este tipo de oposición
no debe jugar irresponsablemente. Digamos que tienen todo el derecho de hacer
sus afirmaciones, estamos en democracia, y yo no voy a criticar lo que se diga
porque es parte de la práctica democrática. Lo que le corresponde a la oposición
es lanzar este tipo de sospechas, lo que le corresponde al Gobierno es
aclararlas, en la medida que haya que aclarar algo, que sea importante aclarar.
Periodista: Se inaugura en este contexto, un poco complicado, un nuevo
gabinete del señor Villanueva, y hay muchísimas expectativas al respecto. Va a
haber más cambios ministeriales o hoy por la noche solo va a juramentar el
ministro del Interior.
Presidente Ollanta Humala: En
principio, el día de mañana va a juramentar el ministro del Interior. Estamos a
la llegada del ministro, obviamente hemos conversado con el Primer Ministro
cuando llegó. El mismo pidió que no haya más cambios por el momento para que él
pueda evaluar cómo están los diferentes sectores y obviamente después de esto
ya, de manera tranquila, se hagan algunos reajustes en el gabinete en los
cuales creamos que se requiere refrescar el gabinete. Y eso lo vamos a hacer de
manera armónica con el Primer Ministro.
Lo que yo creo que es
importante ahora es convocar a la unidad del país, convocar a las clases
políticas representadas en el Congreso para que puedan escuchar al Premier, al
nuevo gabinete y obviamente le den el voto de confianza. Lo que creo que es
importante es no perder el norte de las cosas, estamos en un proceso de
consolidación de lo que es el desarrollo. Estamos invirtiendo en mega
proyectos, en proyectos muy importantes que van a beneficiar al país.
Lo que estamos haciendo es la
Longitudinal de la Sierra, estamos sacando la Línea 2 del Metro, 35 Kms. de
subterráneo. En este mes, Dios mediante, debe darse el concurso para el nodo
energético, para tener una reserva fría de energía en el sur, de ahí viene el
concurso para la construcción del gasoducto del sur, y así vamos a seguir
avanzando. Creo que es lo que quiere el Perú, y esto va a mejorar lo que quiere
el Perú.
Y esto va a mejorar las
políticas sociales, los programas sociales, la consolidación y expansión de
estos programas, entre otras grandes cosas que estamos haciendo.
Periodista: Yo lo veo bastante sereno presidente, para la tormenta que
se ha estado viviendo en estos días, y creo que eso es bien importante…
Presidente Ollanta Humala:
Mira Patricia, hasta en mi época de militar he tenido momentos difíciles, y
creo que en este momento la cosa es mantener la calma. Cuando hacemos complejos
los problemas, a veces la solución es sencilla.
Periodista: Bueno, y además mostrar quién está al mando. En ese
sentido, quería preguntarle por algunas cosas que han estado ocurriendo en
estos días y que han dado un poco más de sensación de inestabilidad, se
suspendió nuevamente la prueba para profesores que organizaba el Ministerio de
Educación
Presidente Ollanta Humala:
Para el concurso de directores. Me da pena, pero el ministro Jaime Saavedra
tomó una decisión valiente. Acordémonos que él ya entra en un proceso en el
cual se había programado un concurso para nuevos directores. Eso no se ha hecho
antes, y obviamente, si los sistemas informáticos no garantizan que esta prueba
se realice de manera imparcial, correcta y que después no salgan problemas de
que no se tomó en una región si se tomó en la otra y de ahí se pasó la prueba
para acá. Nosotros no queremos eso. Nosotros no queremos jugar con los
profesores.
Esta situación también tiene
responsables y hemos separado a esos responsables porque acá todos asumen
responsabilidades y si acá ha habido errores en el sistema que debió haberse
programado y eso produce una postergación más, es preferible hacer las cosas
bien y no arriesgar que un concurso pueda ser manchado. En ese sentido, pedimos
paciencia a los futuros directores que de todas maneras va a ir la prueba pero
tiene que hacerse bien.
Periodista: La cosa es garantizar la idoneidad de la prueba para que
todo el mundo se vaya tranquilo con los resultados.
Presidente Ollanta Humala: Es
algo nuevo. Igual es con la prueba censal que estamos haciendo para los
estudiantes. Queremos llegar a un nivel en que haya una prueba anual para estudiantes
de 5to de secundaria para estar tranquilo respecto a qué muchachos estamos
sacando del colegio para que vayan a estudios superiores. En Europa es así,
toman una prueba anual y esa prueba es el acceso directo a la universidad. Eso
también les puede ayudar porque hoy tienen que pagar por un examen en las
universidades.
Periodista: Y finalmente, el tema de los programas sociales que para
usted es sumamente importante y que este gobierno viene impulsando. Qali Warma
es un programa ambicioso, difícil de implementar. Alimentar a dos millones y
medio de niños al día tuene que generar problemas. Falleció una niña e
inicialmente se atribuyó su fallecimiento a que había consumido productos de
Qali Warma. Eso ya quedó totalmente establecido.
Presidente Ollanta Humala:
Primero, lamentar, yo tengo niños, es una cosa muy grave y delicada, pero hay
que aclarar en honor a la verdad, porque no podemos pretender culpar a alguien
cuando no lo es. Esa niñita venía con problemas de salud manifiestos al
colegio. Ella ha ingerido los mismos alimentos que todos los niños, pero todo
el resto de niños está bien y la niñita lamentablemente falleció. Entonces,
echarle la culpa a Qali Warma me parece un error, me parece que no es así.
Vamos a investigar cuál es el problema que ha tenido esa niñita y vamos en todo
momento a decir la verdad. No tenemos nada que ocultar.
Creo que el programa Qali
Warma debe ser un programa que genere unidad en el país. Todos queremos o no
que los niños se alimenten en los colegios. Es una tarea muy ambiciosa, es una
tarea que provee a 2.5 millones de niños y niñas alimentación y en los quintiles
de extrema pobreza se les da el desayuno y almuerzo. La meta es dar a todos,
desayuno y almuerzo. Eso nunca se ha hecho. Es un programa difícil y ambicioso,
qué hacemos frente a eso, nos tiramos para atrás, retrocedemos o seguimos
avanzando. Yo creo que hay que avanzar.
Y para eso necesitamos también
el apoyo también de la prensa, porque este es un programa de todos, nos va a
beneficiar a todos, y escuchar las críticas, las críticas sanas, las
corregimos. Quién no comete errores, estamos avanzando y en el avanzar se
cometen errores, pero de ahí a salir a decir volver al pasado, nosotros no
tenemos que volver al pasado. El pasado que nos sirva de lección para no
repetirlo.
Periodista: Presidente, esta semana el pasado nos ha perseguido en
todas las esquinas…
Presidente Ollanta Humala: Lo
que demuestra nuestra falta de memoria, cuando un pueblo olvida su historia,
vuelve a repetirla, por lo tanto aquí quiero reafirmar que en este gobierno
practicamos la democracia, la transparencia, una sola línea, no hay poderes
ocultos, paralelos como hubo en el pasado, aquí las cosas son transparentes,
nadie es indispensable, y se castiga al que tiene que castigarse, no me tiembla
la mano si tengo que dar de baja a la gente, tengo que separar del cargo a
directores porque lo último que queremos nosotros es blindar a los corruptos,
blindar las malas prácticas, necesitamos una Policía honesta que se dedique a
tiempo completo a la seguridad ciudadana, nuestra seguridad.
Periodista: ¿Y eso incluye el comportamiento del expresidente Fujimori
que, de acuerdo con el INPE, está haciendo abuso de sus condiciones como reo?
Presidente Ollanta Humala: No
solo de acuerdo con lo que dice el INPE, estamos todos viendo que es un preso
con privilegios que el mismo se da, y lo que le he pedido al INPE y al
Ministerio de Justicia es que me haga un informe de esto para ver como
aplicamos las medidas disciplinarias que sean necesarias. Yo entiendo lo
avanzado de su edad, me alegra que goce de muy buena salud y que ahora esté
haciendo actividad política porque eso nos demuestra que la persona no está
como se nos pintó en un inicio, pero creo que las normas tienen que ser
respetadas por todos, y uno no puede ampararse en su edad para decir que tales
normas no van con uno o en una condición para decir que no respeta las normas.
Creo que los que pasamos por responsabilidades como la de ser Presidente del
Perú somos los primeros que debemos demostrar humildad para respetar las
normas.
Periodista: Finalmente, Presidente, complicada la situación cuando
usted mencionaba, y me gustaría una reflexión final al respecto, que han pasado
10 años desde la grave crisis que afectó el Perú producto de la caída del
gobierno de Fujimori, los casos de corrupción, de abuso del poder, de falta de
democracia, y se empiezan a cumplir condenas de personas que incurrieron en
actos de corrupción, se empiezan a cumplir condenas de altos mandos
terroristas, ¿hemos hecho nuestra tarea para afrontar lo que sale de la cárcel?
Presidente Ollanta Humala: Yo
creo que nos falta hacer nuestra tarea, hemos pensado que ya terminó todo y de
alguna manera ya no lo recordamos. Quiero recordarte una cosa, yo entró en la
política y el Partido Nacionalista nace con un levantamiento militar contra la
dictadura de Fujimori y Montesinos, así nace el levantamiento de Locumba…
Periodista: Que sus enemigos dicen que sirvió para tapar la fuga del
velero Karisma
Presidente Ollanta Humala:
Claro, porque quieren pasarle la mochila al otro, pero así nace el Partido
Nacionalista, yo me he enfrentado a ellos, he estado preso, después me dieron
de baja, y entro a la vida política; lo que quiero señalar que es ahora nos
quieren pasar su mochila, pero nosotros no aceptamos eso, lo que creemos que es
fundamental acá es la ética y la moral, nosotros no hemos venido a arrasar con
instituciones, nosotros no hemos comprado a la prensa ni hemos creado poderes
paralelos, oscuros, súper asesores de los cuales uno no se puede desprender, no
hemos venido a coludirnos con mandos policiales, militares que entren en
corrupción, nosotros no hemos venido a nada de eso, hemos venido a generar y
devolver la confianza del país en la clase política, se pueden cometer errores,
pero lo decimos y los asumimos, y además, hay que estar alertas porque hoy día
ya están saliendo terroristas que están entrando a diferentes entidades del
Estado, al magisterio, hemos encontrado profesores con antecedentes de
terrorismo, salen delincuentes de la época de Fujimori y Montesinos que han
salido por tiempo cumplido y no han pagado su reparación civil, ¿dónde está la
plata que se perdió, esos miles de millones de soles que se perdieron?, están
saliendo pero no pagan la reparación civil, y están libres, o sea, legalmente
esta gente puede ingresar a cualquier sitio y no tendrían ningún problema.
Entonces, ¿estamos nosotros olvidando eso?, ¿estamos dedicándonos a qué?. Yo
quiero llamar la atención, la preocupación de los peruanos y peruanas, de los
medios de comunicación que el pasado tenemos que estar recordándolo para no
olvidarlo, muchos jóvenes hoy día no saben lo que pasó a 15 años, 10 años, y
están creyendo otras cosas. La otra vez me encuentro con una señora y me dice:
‘Presidente no se olvide de las mujeres que fuimos esterilizadas’, esos casos
no debemos olvidarnos si no lo vamos a volver a repetir, esa afrenta que hubo
contra nuestra dignidad, la dignidad de las mujeres, la dignidad de los
peruanos, que veíamos como corría la plata en un vladivideo, como se reunían
las bancadas en el Servicio de Inteligencia Nacional, eso no debe volver a
pasar, por eso una de las medidas que se dio es la reestructuración del
Servicio de Inteligencia
Periodista: Por eso ha indignado tanto la custodia policial de la que
gozaba López porque nos hemos acorado y nos ha dado una cólera horrible
Presidente Ollanta Humala:
Claro, pero de ahí a crear un tema de que están por todos lados, nosotros no
podemos aceptar eso. Yo creo que los peruanos y peruanas que tenemos fe en el
Perú y que tenemos valores no podemos amedrentarnos ante amenazas de este tipo
de gente que está saliendo de la cárcel y que por un tema de corrupción de
policías quieren hacernos creer que todo el Perú está perdido, el Perú está
bien, a nuestros hijos hay que darle un futuro mejor y es esa la lucha que
debemos tener todos.
Periodista: Dicen que usted es una persona desconfiada, ¿lo vuelve más
desconfiado este incidente
Presidente Ollanta Humala:
Claro, yo creo que es importante el refrán que dice: ‘el ojo de amo engorda el
caballo’; anoche hemos tenido reunión con los ministros y les he exigido a
todos que tengan mayor control con su personal
Periodista: Bueno, Presidente, yo le agradezco mucho la entrevista, ha
sido bastante claro y creo, como usted, que hay mucho por investigar y sobre
todo, tratar de vivir con más tranquilidad, no siempre vivir como una especie
de montaña rusa de no saber qué pasará la próxima semana
Presidente Ollanta Humala: Así
es, no podemos encerrarnos en nuestra burbuja y decir que el Perú está mal, no,
el Perú está bien, hay problemas como en todos países, tu revisa lo que está
pasando en otros países y ya quisieran estar en nuestra situación porque tienen
otros problemas mucho más graves, pero eso no quiere decir que el pecado de
otro nos santifica a nosotros, nosotros tenemos que resolver estos problemas en
democracia, con responsabilidad y no estar creando más fantasmas, más novelas
porque a la gente de a pie se pregunta: ‘qué estará pasando, si los políticos
no saben, menos nosotros’, lo que está pasando es que hay rezagos de corrupción
que tenemos que combatir y cuando salgan también otros corruptos también hay
que combatirlos porque nosotros no debemos creer que la corrupción se acaba con
un Decreto, tiene que haber una disciplina permanente de estar luchando contra
la corrupción donde esté.
Periodista: Ese es un compromiso al que nosotros le tomamos la palabra
y la ciudadanía también. Muchas gracias Presidente.
Andina.
